Énigme et autres mystères du monde

Rappel du premier message :

A la demande de kakashi et à la suite d'un débat qui, pour une fois, n'était pas inutile sur la logique, nous sommes parvenus à la créations d'un topic sur les énigmes. Dont le but bien sur est de vous rendre moins débile que vous l'êtes maintenant

-Il n'y a bien sur qu'une seule énigme par post
-le réponse se font sous spoil et personne n'as le droit de les regarder sauf le posteur et celui qui proposé l'énigme
-trouver la réponse fera de vous le nouveau posteur d'énigme.
-s'il le souhaite il peut refuser, auquel cas cela se fera selon l'envie de chacun

Je propose en 1er donc:
[i]Un garçon et sa soeur discutent tranquillement dans la cuisine.
"Tu sais soeurette, si j'enlevais deux ans à mon âge et que je te les donnais, tu aurais deux fois mon âge!"
"Et pourquoi ne me donnerais-tu pas trois ans de ton âge, plutôt ? Cela me permettrais d'être trois fois plus âgées que toi."
Essayer donc de déterminer l'âges de ces deux enfants. (note ada: l'apparition du mot "soeur" est purement fortuite)
GOOD LUCK

@Eldo : Oui mais je pense qu'il parle de valeur pécuniaire et non de valeur "sentimentale".
Mais bon avec sa phrase, il y a de nombreuse réponse possible =P

En même temps, si c'est une réponse genre "la vie", "l'amour", "la mort", "l'amitié" ou un truc dans ce style, j'ai envie de dire que ça pue. N'empêche que ça a intérêt à être une sacrée bonne réponse sinon je considérerai ça comme une question trop mal posée (oui je suis de mauvaise foi :-° )

Là perso, la seule différence que j'arrive à faire entre le mot "vaut" et le mot "valeur", c'est si le mot valeur ne représente qu'une valeur "numérique" (enfin un truc dans le genre) alors que le verbe "valoir" aurait un sens plus large. (putain j'ai du mal rien qu'à expliquer ça, va t'y retrouver pour trouver la solution tiens! ><)

Le mauvais perdant XDD

Non je suis d'accord avec toi Eldo. C'est justement pour sa que je pense pas réellement que sa soit pas dans ces thèmes. Je pense qu'il y a une subtilité dans l'énigme mais vu qu'on la trouve pas, essayons de réduire le rayon de réflexion.

Grave que j'suis mauvais perdant. N'empêche que c'est une énigme faite maison, tant qu'on m'a pas prouvé que la solution a vraiment du sens, j'admets toutes les possibilités :-°

"Devinette : Je vaut énormément, et pourtant je n'ai aucune valeur...

Qu'est-ce ? "

Essayon une réponse conne:

Spoiler:

Récapitulation: non matériel et sens humain.

Lol Eldo !!!
Après y a un peu du vrai dans ta réponse. Mais en même temps c'est une énigme "maison", donc je m'attendais pas à une réponse transcendante.
J'ai hésité aussi sur le terme de Valeur...

Comme on a pas mal de mecs en section informatique ici, je me demandais si y avait pas un jeu de mot avec une valeur informatique...
Mais bon les indices démontrent le contraire.

Moi j'aime bien les gens qui "ragent" ça prouve qu'ils veulent gagner, qu'ils aiment le challenge =P
Plutôt que les mecs qui disent rien...

Bref, faudrait que Kak nous dise si l'un de nous a juste.

autre réponse conne:

Spoiler:

En fait je propose qu'on attend Kak' XD

Adamand a écrit:

autre réponse conne:

Spoiler:

J'y ai pensé ^^

Et ouais, je suis un putain de rageux sur ce genre de trucs, mais j'assume x)

Tu l'as proposé en réponse ? Je pense pas en l'humain en soi mais juste au pronom (juste pour qu'on soit d'accord)

Non parce que j'ai pensé à un tas de trucs (à la dernière réponse de Facy5 aussi d'ailleurs), mais ça comme tout le reste ne me paraissait pas la bonne réponse. Perso c'est l'infini qui me semblait le plus convenir, mais apparemment c'est pas ça.

Je trouve qu'il y a trop de réponse...

Haha, on a un gagnant... GG RK xD
La rép était bien la vie^^

Elle vaut énormément, puisque c'est la vie quoi...
Mais comme on dit, la vie n'a pas de prix, elle n'a donc aucune valeur.

Fallait voir la nuance entre les deux termes de valeur^^ C'est tout philosophique là dedans xD

Je pense qu'Eldo va commettre un meurtre XD

Rabbitdoubt a écrit:

Je pense qu'Eldo va commettre un meurtre XD

J'allais le dire oui...

Pour moi, le terme de "valeur" n'est pas adapté ici. On peut pas dire que la vie n'a aucune valeur.

'fin bref, j'pourrais partir dans un argumentaire de 30 lignes comme je sais si bien les faire pour démontrer que c'est chelou comme réponse, mais ça a peu d'intérêt donc je m'abstiendrai.

Ici fallait faire appel à l'esprit philosophique et non mathématique. Et avec ça, vous auriez vite trouvé^^

Esprit mathématique : vous cherchez loin, en essayant de rester fixes
Esprit philosophique : vous pensez avant tout comme le ferait un humain, vous utilisez votre sens commun et non votre culture générale pour y arriver. (si ça se trouve je raconte des conneries XD)

bah a l'interpètation de chacun. GG a RK

kakashi.senpai a écrit:

(si ça se trouve je raconte des conneries XD)

+1 XD

Toi Eldo, comme je le disais, tu fais pas la différence entre les deux sens du mot "valeur".

Le premier a un sens moral, le deuxième un sens matériel.
En gros, le premier nous indique que la vie est quelque chose qui ne s'estime pas tellement c'est important. Et le deuxième nous indique que comme la vie, ce n'est pas quelque chose qu'on pourrait vendre par exemple, ça n'a pas de valeur^^

Article 1128 du Code civl : Seul les choses qui sont dans le commerce peuvent être l’objet des conventions.
Le corps humain n'est pas une chose et ne peut donc faire l'objet de convention.
Il n'a donc pas de valeur.

Mais comment y font alors les trafiquants d'organes ?
Qui a vu "The Island" ?

kakashi.senpai a écrit:

Ici fallait faire appel à l'esprit philosophique et non mathématique. Et avec ça, vous auriez vite trouvé^^

Esprit mathématique : vous cherchez loin, en essayant de rester fixes
Esprit philosophique : vous pensez avant tout comme le ferait un humain, vous utilisez votre sens commun et non votre culture générale pour y arriver. (si ça se trouve je raconte des conneries XD)

Je plussoie à ta dernière phrase :-° (sans animosité)

La philosophie c'est une notion extrêmement vague, je pense que c'est déplacé de l'utiliser dans une énigme, qui est justement quelque chose de plus logique, mathématique, aux règles bien définies.
Pour faire simple : résoudre une énigme avec de la philosophie, c'est, selon moi, un non-sens. Le principe d'une énigme c'est que ça se résout par la logique, ce qui est totalement opposé à un sens philosophique. Une énigme philosophique, ça s'appelle pas une énigme, ça s'appelle un sujet de dissertation :-°

De plus, "valoir" et "valeur" ont exactement le même sens. On aurait pu présenter l'énigme sous toutes les formes, c'est seulement jouer sur les mots:

"Je vaux (prix) énormément, mais je n'ai aucune valeur ("philosophique")."
"Je vaux ("philosophiquement") énormément, mais je n'ai aucune valeur (en coût)."

Bref, c'est ce que j'avais dit : les termes sont mal choisis, la seconde partie de la phrase devrait être "je ne coûte rien" plutôt que "je n'ai aucune valeur", car "je ne vaux rien" et "je n'ai aucune valeur" signifie exactement la même chose, il est donc impossible de faire la différence dans la phrase.

Oui je fais mon chieur mais je l'avais dit que je ragerais si la réponse ne me convenait pas :-°


EDIT: Je fais pas la différence parce qu'il n'y en a pas! Techniquement (et c'est pas compliqué à voir dans l'éthymologie des deux mots), "valoir" signifie "avoir la valeur de".

J'te montre?:

"Une voiture machintrucbidule vaut 13799€ ttc"
"La valeur de la voiture machintrucbidule est de 13799€ ttc"

"L'amour vaut énormément dans la vie d'un homme"
"L'amour a une énorme valeur dans la vie d'un homme"

C'est exactement la même chose.

EDIT 2 : Oui j'ai vu The Island, j'aime bien (et puis y'a Scarlett Johannson qui fait du sexe dedans, rien que pour ça ça vaut le coup)

Tu as raison, l'énigme demande de la logique, mais là c'était une devinette. Et je t'assure que les devinettes peuvent être philosophiques, vous en avez certainement déjà entendues, et vous en trouverez certainement sur le net^^

La devinette fait appel à l'imagination et à la capacité à penser. C'est pour ça qu'il y aurait pu y avoir plusieurs réponses, mais une seule était valable, celle que j'ai choisie.

Citation :

De plus, "valoir" et "valeur" ont exactement le même sens.

Eh oui, le même sens, certes, mais n'interprètent pas toujours la même chose.

Bref, vu que ça a pas l'air d'être votre fort, à l'avenir je ferai plus de philosophie xD

("Tout est permis, mais rien n'est possible...")

kakashi.senpai a écrit:

Tu as raison, l'énigme demande de la logique, mais là c'était une devinette. Et je t'assure que les devinettes peuvent être philosophiques, vous en avez certainement déjà entendues, et vous en trouverez certainement sur le net^^

La devinette fait appel à l'imagination et à la capacité à penser. C'est pour ça qu'il y aurait pu y avoir plusieurs réponses, mais une seule était valable, celle que j'ai choisie.

Citation :

De plus, "valoir" et "valeur" ont exactement le même sens.

Eh oui, le même sens, certes, mais n'interprètent pas toujours la même chose.

Bref, vu que ça a pas l'air d'être votre fort, à l'avenir je ferai plus de philosophie xD

Alors si je pige bien:

- Y'a plein de réponses possibles, fallait juste qu'on tombe sur la tienne, les autres étaient fausses? x)

- Je sais bien qu'on n'interprète pas toujours les deux termes avec le même sens, mais c'est bien pour ça que cette énigme est (encore plus) bancale, parce qu'on ne peut pas déterminer avec certitude quels sens sont exactement utilisés et à quels endroits. Techniquement, l'infini, l'amour, l'or, le diamant, une déjection canine, et un tas d'autres trucs étaient des réponses plausibles.
(oui oui, même une déjection canine. Ça peut valoir énormément (selon la taille de la déjection :-° ) mais ça n'a aucune valeur...)

Et vu le nombre de réponses que tu as eu, je pense qu'on n'est pas si mauvais que ça en philosophie ^^

Mais c'est justement une des facette de la philo xD Après chacun son trip, soit on aime soit on aime pas^^ J'aime pas la philo, mais j'aime bien faire réfléchir les autres sur de la philo que j'ai moi même conçue

Citation :

- Y'a plein de réponses possibles, fallait juste qu'on tombe sur la tienne, les autres étaient fausses? x)

- Oui, de toute façon vous alliez y arriver à un moment, y'en pas des milliers de réponses^^ Les autres n'étant pas forcément fausses, mais pas celles attendues.

Faut dire que des fois vous allez un peu loin, mais sinon ouais, vous vous démerdez pas mal

Si j'te dis "être ou ne pas être", tu vas me donner une réponse fixe ? j'en doute^^ Pareil pour ma devinette :p

kakashi.senpai a écrit:

Mais c'est justement une des facette de la philo xD Après chacun son trip, soit on aime soit on aime pas^^ J'aime pas la philo, mais j'aime bien faire réfléchir les autres sur de la philo que j'ai moi même conçue

Citation :

- Y'a plein de réponses possibles, fallait juste qu'on tombe sur la tienne, les autres étaient fausses? x)

- Oui, de toute façon vous alliez y arriver à un moment, y'en pas des milliers de réponses^^ Les autres n'étant pas forcément fausses, mais pas celles attendues.

Faut dire que des fois vous allez un peu loin, mais sinon ouais, vous vous démerdez pas mal

Euh... Si, y'a des milliers de réponses en fait, vu la largeur des sens que peut avoir le terme "valoir" x) C'est en ceci que la philosophie s'oppose au principe d'une énigme, c'est qu'une énigme digne de ce nom n'a qu'une solution!

+1 avec Eldo pour la justification.Surtout la partie sur la fait qu'une énigme philosophique soit un Non sens/Oxymore ?

"Toute les civilisations ne sa valent pas."...
Mais cette simple phrase demande quand même si aujourd'hui l’étymologie du mot valeur n'est pas tombé en désuétude...

Dans ce cas, une partie de ton raisonnement est faux Eldo. Sinon c'est juste.
Cf : "

Citation :

valoir" signifie "avoir la valeur de".

PS : La philo ça me fait chier, c'est un troll qu'a inventé ça...Les maths c'est bon ça par contre !

Rabbitdoubt a écrit:

"Toute les civilisations ne sa valent pas."...
Mais cette simple phrase demande quand même si aujourd'hui l’étymologie du mot valeur n'est pas tombé en désuétude...

Dans ce cas, une partie de ton raisonnement est faux Eldo. Sinon c'est juste.

Bien vu. Je ne sais pas du coup si le verbe utilisé est "valoir" ou "se valoir". Tout dépend si "se valoir" existe en tant que verbe ayant un sens propre, mais je pense bien que oui, puisque justement "se valoir" a un sens différent de "valoir". On ne les utilise même pas dans le même contexte puisque "se valoir" n'est utilisé qu'à titre de comparaison entre deux sujets (enfin, je pense, mais il est minuit et demi, heure où je commence à fatiguer et à ne pas vérifier mes sources)
Enfin, je sais déjà que le "se" précédant le verbe a un rôle parfois déterminant, sachant que certains verbe ne s'utilisent pas sans (mais j'en ai pas en tête là)

En tout cas, dans le sujet qui nous intéresse, la question ne se pose pas puisque le fameux "se" n'est pas dans l'énigme.

EDIT (oui ma réflexion évolue à mesure que je la poste) : "se valoir", finalement, cela signifie "avoir des valeurs globalement équivalentes", tout simplement. L'étymologie du terme se retrouve donc bien.

Oui je trollais un peu en donnant cette phrase ayant fait polémique.
Il est cependant très intéressant de se poser cette question, qui démontre l'évolution du langage d'aujourd'hui. Notamment concernant l'étymologie des mots qui pour la plupart ne sont qu'un lointain souvenir...

Aussi, cela permet comme tu le précises, de faire évoluer sa réflexion, c'est tout l'intérêt de débattre sur un sujet donné. De faire évoluer sa pensée. Mais on peut très bien avoir fait évoluer sa pensée en restant sur sa position de départ, mais simplement en ayant confroté sa position.

Par ailleur, le verbe "Se valoir" est un verbe pronominal. Ces verbes sont étranges car on ne connaît pas exactement leurs fonctions.
Ils ne servent pas qu'à comparer.
Ex : Se laver. Il se lave.
Aucune fonction comparative.

Mais, il est vrai que le mot valeur, en soi, mène forcément à une comparaison. Le mot valeur suppose deux éléments qui puissent être mis en concurrence pour se voir "valoriser".

En fait, ici, le piège était surement dû au terme "Valeur" mais en poussant un peu plus loin la réflexion, il fallait faire attention à la fonction propre du terme.
Sa fonction propre étant de mettre en concurrence différents notions, entités.

Bref, qui pour la nouvelle énigme ? XD

Je pense que vous avez compris où je voulais en venir avec l'utilisation des deux "valoir" ^^

J'pense qu'on va rester sur du mathématique maintenant, hein ? x'D

Ah oui, je pense aussi XD
Mais bon, pour une fois qu'on fait plus de 10 lignes par réponses =P.
C'est pas super intéressant mais à 1H du mat, pas besoin de réfléchir à la théorie des cordes hein ^^

Le but étant de faire repartir ce topic.