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 Anges et démons

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FoenX
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MessageSujet: Anges et démons   Anges et démons Icon_minitimeLun 4 Nov - 22:51

Salut à tous Very Happy
Ces temps-ci, la team a traduit bon nombre déjà de chapitres du manga Highschool DxD. Comme beaucoup d'autres mangas, celui-ci prend les démons comme héros et les anges comme ennemis. Ce sera le premier sujet à débat. En effet, ma thèse sur ce choix artistique répandu vient du yin et du yang : la complémentarité, l'idéal et le réel, le bien et le mal, toussa toussa. Le fait est qu'en Asie (donc chez les Jap' :p), le yang représente le bien et le yin le mal (ça a toujours été mon avis, mais je donnerais mes raisons plus tard). Quel rapport, me direz-vous ? Eh bien, après des recherches très poussées (merci wikipédia), j'ai appris que le yin (le blanc), était associé à la couleur bleue, et le yang (le noir), à la couleur rouge. Puisque dans la chrétienté, le blanc/bleu représente les anges et le noir/rouge, les démons, les démons sont donc les gentils pour les japonais et sont donc les héros de manga. Voilà, j'espère avoir levé un premier mystère qui vous trottait peut-être dans la tête, même si ce n'est que mon avis et que j'attends vos réponses pour le confirmer Wink
Evidemment, je compte me pencher sur d'autres débats pour vous aider à mieux comprendre ce manga, par exemple : qui est Satan ? Belzébuth ? Lucifer ? Qui dirige aux Enfers ? Qui est plus puissant ? Quelle est la hiérarchie ? Y a-t-il des démons qui soient vraiment bons ? Si un age et un démon baisent, c'est de l'interespèce ? Les anges sont-ils aussi stylés (La réponse à cette dernière est oui, tapez "séraphin" sur google image, vous devriez trouver une image à la sauce manga qui est VRAIMENT classe Wink) ?
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Kuroyukiōji
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MessageSujet: Re: Anges et démons   Anges et démons Icon_minitimeLun 4 Nov - 23:55

Les asiatiques ont une visions du bien et du mal bien différente de la nôtre, ils y voient un équilibre primordial tandis que les cultures occidentales y voient un bien total et un mal total, un point de vue manichéen et donc l'obligation que le bien l'emporte sur le mal, le truc c'est que c'est une notion aveugle qui donne des religions ( christianisme par exemple) mal comprises qui devraient nous faire poser le pour et le contre et ainsi réagir intelligemment au lieu de mener au fanatisme ou à la déviance aveugles.
 Le royaume de Dieu représentant l'ordre total et celui de Satan représentant son contraire, si on réfléchi logiquement aucun des deux n'est positif.
 Lucifere était un ange qui a troublé l'ordre total imposé par Dieu et qui à ensuite sombré dans la haine de cet ordre après avoir été banni au nom de celui-ci. 
 Les hommes étant ainsi bénis par Dieu et salis par Satan sont donc totalement neutres, et devraient donc vivre par leurs propres règles et non pas vénérer l'un ou l'autre, du moins c'est ce que la parabole immense qui est ensuite devenu la religion auraient dû enseigner à tout le monde.
Bref.


PS : tant que j'e t'ai, tu as fini de traduire ton chapitre de MM ?
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MessageSujet: Re: Anges et démons   Anges et démons Icon_minitimeMer 6 Nov - 14:41

Je comprends ce que tu veux dire, ça rentre pile poil dans mon état d'esprit :p
Cela dit, c'est la haine qui a poussé Lucifer à se rebeller et à être banni de l'Eden, pas l'inverse Wink

Ps : non, j'étais en vac' je m'y remets cette semaine mais MM c'est pas urgent, si ?
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Kuroyukiōji
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MessageSujet: Re: Anges et démons   Anges et démons Icon_minitimeMer 6 Nov - 14:55

C'est Adam et Eve qui ont été bannis et je pense que c'est plus la jalousie qui ait causé la perte de Lucifer, étant le plus bel ange de Dieu mais comptant moins au yeux de ce dernier que les humains. D'ailleur son nom est assez paradoxal pour le premier des démon, Lucifer -> Celui qui apporte la lumière.

Ah non non rien d'urgent, c'est juste que c'est le seul qui "manque" et que je m'occupe du check donc je me demandais juste si tu avais commencé, tout simplement ^^
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MessageSujet: Re: Anges et démons   Anges et démons Icon_minitimeMer 6 Nov - 18:03

Oui je l'ai commencé mais là je suis crevé, les prof' nous ont pas épargnés malgré la rentrée ^^'
Effectivement, c'est bien la jalousie qui a perdu Lucifer, dont le nom signifie "porteur de lumière", je vois que t'as de la culture Smile
En fait, il a surtout pété un capable quand s'est FAIT homme (oui, ça a duré pas longtemps mais il l'a fait, ce con), parce qu'il se trouvait en effet mieux qu'eux et ne comprenait pas pourquoi Dieu ne se faisait pas plutôt ange (ce qui, au final, est l'équivalent d'un dieu de une religion polythéiste comme Zeus ou Hadès, mais pas aussi puissant qu'un dieu unique). Je présenterais Satan, Lucifer, Belzébuth et un autre (mais je sais pas encore lequel x)) ce week end, je pense que c'est important d'en savoir un peu plus sur eux dans la mesure où ils sont, dans Highschool DxD, l'équivalent des Empereurs des mers de One Piece, parce qu'ils sont trop badass et qu'ils respectent même pas les lois de la physique parce que "La logique, c'est pour ceux qu'ont rien de mieux à foutre" -Chuck Norris
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Adamand

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Localisation : Ma localisation n'a en faite pas d'importance. En effet dans le monde d'aujourd'hui, tous le monde peut se contacter alors qu'ils sont séparé par des milliés de kilomètres. C'est la magie de la nouvelle technologie et de ce fait, le lieu où ne possède plus une importance capitale. Je suis là et partout à la fois. Je ne vous conseillerais que ceci: regardez toujours derrière vous, il se peut que nos regard se croise.

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MessageSujet: Re: Anges et démons   Anges et démons Icon_minitimeMer 6 Nov - 21:37

j'ai tellement de chose à dire que mon post ferait une page...
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MessageSujet: Re: Anges et démons   Anges et démons Icon_minitimeMer 6 Nov - 21:40

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MessageSujet: Re: Anges et démons   Anges et démons Icon_minitimeMer 6 Nov - 21:48

FoenX a écrit:
Oui je l'ai commencé mais là je suis crevé, les prof' nous ont pas épargnés malgré la rentrée ^^'
Effectivement, c'est bien la jalousie qui a perdu Lucifer, dont le nom signifie "porteur de lumière", je vois que t'as de la culture Smile
En fait, il a surtout pété un capable quand s'est FAIT homme (oui, ça a duré pas longtemps mais il l'a fait, ce con), parce qu'il se trouvait en effet mieux qu'eux et ne comprenait pas pourquoi Dieu ne se faisait pas plutôt ange (ce qui, au final, est l'équivalent d'un dieu de une religion polythéiste comme Zeus ou Hadès, mais pas aussi puissant qu'un dieu unique). Je présenterais Satan, Lucifer, Belzébuth et un autre (mais je sais pas encore lequel x)) ce week end, je pense que c'est important d'en savoir un peu plus sur eux dans la mesure où ils sont, dans Highschool DxD, l'équivalent des Empereurs des mers de One Piece, parce qu'ils sont trop badass et qu'ils respectent même pas les lois de la physique parce que "La logique, c'est pour ceux qu'ont rien de mieux à foutre" -Chuck Norris
Une chose à savoir: IL N'Y A JAMAIS D’ÉQUIVALENT DANS UN MANGA. Mais faut avoir lu plus de 100 manga et avoir vu au moins 400 animes pour le comprendre...

Sinon, kuro, désolé d'avoir toujours pensé qu'il fallait un équilibre entre bien mal bien avant d'avoir connu la culture asiatique...
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MessageSujet: Re: Anges et démons   Anges et démons Icon_minitimeSam 9 Nov - 18:14

1) Je viens de m'apercevoir que je me suis totalement chié dans mon précédent post et j'ai mélangé pas mal de phrase (la fatigue ^^').
2) Commençons par le plus simple (parce que) : Satan.
Satan est, philosophiquement, le nom donné au Mal, l'opposé de Dieu, représentant le Bien. Satan faisait à l'origine partie de Dieu, et ce dernier s'en est débarrassé pour devenir le bien absolu, il a donc indirectement créé le mal absolu. Satan et Dieu étant à l'origine la même personne, ils sont de puissance égale et Satan est donc le réel prince des ténèbres, contrairement à Lucifer qui a cru, par orgueil, être l'égal de Dieu et a ainsi eu l'audace de monter sur son trône (c'est cela qui l'a perdu). C'est d'ailleurs pour cette raison que, dans DxD, Satan est un titre et pas un personnage
3) @Adamand : j'ai fait cette comparaison dans le but de montrer à quel point les 4 Satan sont importants dans DxD, et personnellement je trouve les rangs d'empereur des mers et de Satan très similaires Wink
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MessageSujet: Re: Anges et démons   Anges et démons Icon_minitime

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